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《涟漪效应》第十二期

星蓝大眼睛，大蓬松的狐狸尾巴，骄傲可爱的小动作……今天的主题是关于这只最近非常受欢迎的小狐狸玲娜贝尔。这是上海迪士尼乐园最新正式宣布的达菲家族新人物，于9月29日首次亮相。在迪士尼的官方解释中，它是原来的IP小熊达菲在森林里迷路后遇到了一个朋友。

这个形象发布后，它的热度粉碎了其他迪士尼IP：周边缺货，粉丝排队七个小时买货，排队五个小时和他们合影，甚至不惜高价买。一个原价只有219元的中号娃娃，价值被炒到近十倍，还是很难找到的。

关注迪士尼玩偶被炒作。

玲娜贝儿预约热搜。微博截图

在网络空间中，玲娜贝儿也被称为顶级女明星。她的表情符号和短视频在社交媒体平台上广泛传播，微博上有许多相关话题。

在玲娜贝儿IP与此同时，迪士尼的新造星模式也引起了网民的关注和讨论。在本期播客中，我们邀请了辽宁大学新闻传播学院的老师白梅佳黛，与迪士尼爱好者交谈这个无故事IP迪士尼的商业实力和粉丝行为在破圈过程中起着怎样的作用？

【嘉宾】

辽宁大学新闻传播学院讲师白玫佳黛长期从事粉丝经济研究；

最后一流迪士尼爱好者献子；

【主播】

澎湃新闻特约作家张玮；

以下是本次访谈的节选

无故事IP，不是迪士尼第一

张伟：主流观点是玲娜贝儿是一个没有故事的人IP，迪士尼是一种新的IP创建模型。所以在深入研究这个模型之前，我们应该先讨论一个问题，玲娜贝尔IP它有故事还是内核？

据我所知，献子真的没有故事。因为我更喜欢收集这个。size（手掌大小）娃娃，然后每个娃娃都会发送一个小标签，这个标签是关于娃娃的所有故事。就像玲娜贝尔一样，它的官方描述是达菲熊迷失在森林里，然后小狐狸帮他找到了回家的路，这就是所有的故事，与米奇等其他人相比，它是一个没有故事的女同学。

玲娜贝儿圣诞系列

但我认为迪士尼IP也分为两类，一类是故事，另一类是形象，形象更注重视觉事物，如玲娜贝尔是整个形象非常感人，我认为它更准确地狙击一些公众（感觉）可爱的点，因为我看到一些背景数据也说玲娜贝尔，是迪士尼经过大数据问卷调查，迪士尼乐园的主要消费者审美取向survey，然后说他们最想要养的宠物是小狐狸，可能更喜欢粉色这样的，也是完全是根据大数据定制的这么一个可爱的形象。但是（玲娜贝儿）不是很打动我，我个人更喜欢的是雪莉玫和星黛露，我更喜欢这两个。

张玮:出于外表，我会更喜欢这两个。IP是吗？

献子：一方面，外表更感动我，另一方面，我不喜欢被猜测太多的感觉。我认为玲娜贝尔有点像小红皮书上的网络名人化妆或其他东西。每一步都压在你的审美观点上，也就是说，哪些标准好看，我必须实现每一项。我认为玲娜贝尔对我来说有点too much，太满了，粉色，狐狸，大尾巴，个人不太喜欢。

张玮:白老师怎么看这个观点？是玲娜贝儿。IP没有故事。

白玫佳黛:其实不是迪士尼第一个做出来的。事实上，日本以前就有Hello Kitty，这只是一个形象，故事不多，但很受欢迎。有一段时间，每个人都会想，为什么只有一张脸，然后可以做成各种各样的东西pop它可以放在各种衣服、包和文具上，然后每个人都认为它很可爱，甚至很简单。然后有很多书可以分析它，也就是说，它的模式不是迪士尼第一个开始的。

另一方面，正如我刚才所说，通过调查，我发现什么是最受欢迎的，然后把它结合起来。事实上，这也有点像日本评论家东浩纪之前写的。他认为日本的各种动画角色，尤其是为御宅族设计的那些可爱可爱的角色，都是数据库的一种消费。它将继续扩展。它将尝试和犯错误。添加这个可爱的数据库。最后，从中选择一些并重新安排组合。你可以尝试一个可以被公众接受的。

所以这些其实还是有基础的，但是迪士尼可能之前没有这样做，很多都是以内容为基础的。我觉得是因为迪士尼处于动画电影行业的顶流。它的组织和公司属于公司行业的顶流。然后用了这个方法，大家都觉得很新，但是我觉得有点像日本的模式，真的很成功。

人设和塌房：玲娜贝儿造星路

张玮:白老师认为玲娜贝儿和流量明星有什么相似性或区别吗？

白梅佳黛：事实上，它可能更像是交通明星向虚拟偶像转型的过程。当然，交通明星也可能有很多人，它创造的部分并不完全属于他的个人，但他可能更依赖人。从迪士尼的偶像老师和其他制造虚拟偶像的团队来看，它对个人的依赖会越来越少。作为一个团队项目，它不像一个真实的人流，他可能会对拥有这个真实偶像的公司产生更大的影响。

张伟:刚才白老师也提到了塌房子。最近，玲娜贝儿也爆发了这样的危机。玲娜贝儿下头或其他类似的批评声。我不知道他们怎么看？

白梅佳黛：事实上，我不太明白为什么它这么容易掉头。我观察到，我认为它的争议实际上是在与他们讨论所谓的内胆待遇和他们之间的区别时同时完成的。在这件事之后，它实际上更方便地让迪士尼有理由改变它。因为这些娃娃演员以前被识别过，这些娃娃在游客或粉丝眼中不再是这样的娃娃，它有更多的细节，中间的人会绑定，这对迪士尼不是很有利。因为他们似乎也认识到，他们三个不同的娃娃有一点不同。

献子：最近的争议并不是说玲娜贝尔有一个迷人的男人。事实上，我个人的理解是，那些认为崩溃的网民可能更有同理心，或者认真对待娃娃，只是认为他们扮演的是这样一只狐狸。但对我来说，他是一个天堂的服务人员，然后你认为，是我们真正的偶像，他想做的就是扮演自己，然后可能是在自己的基础上添加一两个标签，这仍然很难做到，也经常导致翻车，更不用说三个人或更多的人扮演同一只狐狸，我认为造成这种不一致的可能性很大。事实上，我认为这是一件非常困难的事情，所以我认为崩溃的人可能对娃娃的表演期望太高了。

11上海迪士尼乐园迪士尼乐园，新网络名人玲娜贝儿与游客互动。澎湃新闻记者 丁晓文 图片

张伟：当我们谈论人类设计时，事实上，人类设计是偶像创造的一个非常重要的标签。白老师，在研究这位交通明星的过程中，你对人有多重要，你有什么感知？

白梅佳黛：首先，现在有一些粉丝（偶像）工作和能力要求不那么高，因为现在整个行业的明星销售，更倾向于形成过程，在这个过程中，你可以看到他走得更好，粉丝中间会很粘，因为已经习惯了，只要不要崩溃太严重。

这就是为什么他（粉丝）对技能没有那么强烈的要求，在此基础上，他需要认识这个人，相当于一个角色扮演，需要提供一些特点，或认知点，让粉丝可以认识他，可以代入其他一些，如漫画角色，或其他小说，粉丝可以代入幻想。就像玩具一样，所以有更多的可用性和可能性，我认为这也很重要。

另一方面，他有这个人，比如一个好人的形象，一个好父亲的形象，或者一个高端商人的形象，他可以接受一些相应的商业代言，所以这也很重要。

张伟：白先生刚刚列出了许多交通明星可能出现的个人设计。事实上，我们的玲娜贝儿也有，其中大部分是网民在这个沟通过程中赋予的。根据你的观察，玲娜贝儿在人气期间发生了什么变化？

献子：我觉得迪士尼想创造一个对比，因为它的外表是粉红色的小公主，甜美可爱，但给它的性格是一个探险家，是一个非常聪明，非常勇敢，喜欢冒险的女孩，它实际上有对比。事实上，我认为这与迪士尼一贯的模式是一致的，因为在迪士尼的一系列公主电影中，她也试图独立，然后有自己的追求。我认为玲娜贝尔的性格实际上是一致的。

因为玲娜贝尔在中国是有限的，我认为它的研发人员也非常了解中国当前的舆论环境。迪士尼的主要消费者一定是年轻女性。事实上，他们也找到了中国这些年轻女性想要什么样的榜样，或者想要看到什么样的榜样idol。它的外表甜美可爱，但它的核心更具现代独立女性的魅力。

推手和饥饿营销

张伟:刚才献子也提到，短视频的制作和二创其实在玲娜贝儿的走红中起到了很大的作用，这其实就是玲娜贝儿。IP成功破圈的因素之一。为什么与其他因素相比？IP它能很快走出圈子吗？其他粉丝实际上也为他们的偶像做了这样的二创。

白玫佳黛:我没有特别确实的证据，但是它作为一个这个上海迪士尼先推出的，有版权保护期，然后只在上海迪士尼有的这么一个人偶。它应该还是这段时间的主推对象，而且它是在环球影城开幕的前后，差不多在这个时间段去主推的这么一个（IP），一方面，它可能需要更大的力量来帮助它。另一方面，我认为在这个设置上仍然有一些奖励。她的粉色大耳朵和毛茸茸的。它可能有点可爱。

张伟:老师，你还觉得背后的推动力也有很大的作用吗？

白玫佳黛:会更多。我猜应该会有上海迪士尼特有的玲娜贝尔。

献子:会不会是上海迪士尼全球影城开业的综合营销方案？那是肯定的。一开始，它的力量是前所未有的。一方面，它在各种短视频平台上有一个通知，说达菲有了新朋友什么的，也就是神龙见头不见尾的那种动力。然后它给了女明星很多娃娃，然后让女明星拍照，然后上传到这个社交媒体，这些待遇都在之前(IP）没有，那一定是一个比较完整的营销方案，我觉得。而且区域限制总是特别刺激，区域限制，季节限制。

然后白老师刚才也说，有几个人可能会争夺顶流。事实上，我认为这和男子团体和女子团体是一样的。一家公司将推出一个小组，每个人的设置都略有不同。然后它故意造成这样的差异化，然后让每个粉丝打架。最终，渔民得益于这家娱乐公司。我认为谁是真正的女明星，就像前三个内胆一样，或者主动挑起蛋糕、星黛露和玲娜贝尔？我认为背后有一个推手故意制造这样的争论，然后让它的受欢迎程度保持更长时间。我认为这与男子团体和女子团体的造星模式非常相似。

张伟：我们刚才讨论的只是这么说IP形象、设置或内容，但实际上玲娜贝儿IP打破圈子，有很大的内容与消费有关，与现实社会有关，包括为什么人们排这么长的队，然后买这么贵的周围？

献子:这就是我觉得和网络名人奶茶、网络名人蛋糕差不多跟风，另一个可能是我拍摄在这个社交媒体上，一个自我展示。也可能是它有一个相对完整的产业链，许多黄牛座会排队，然后以更高的价格出售。但也有一种可能性，迪士尼正在进行饥饿营销。

电商平台截图

白梅佳黛：我认为这是饥饿营销。你的产量是什么？真的这么缺吗？然而，这种稀缺性一直存在于各个方面。在《你好，李焕英》中，他们不是工厂里第一个买电视的人吗？然后电视需要凭证和排队。她终于撒了谎，最后买了它。还有一些现状，比如春节旅游高峰前买火车票，或者欧美感恩节前的黑色星期五去现场排队。但你看，这种稀缺性的原因是不同的。以前，由于生产力不足，降价的东西很少。

还有一些是因为他可能会支付有限的款项，这真的是让你抓住的。然后就像那种很受欢迎，比如茶，以前排队。首先，因为不容易买到，我们会好奇，有些想转移卖钱，然后有些，可能希望有这样一些稀缺的产品，然后你买这个产品，你可能有一些故事，会告诉别人，这实际上成为社交谈话，所以它最终反映在交换价值上，市场价格高，有些虚拟高，但确实有很多人在这个对象的帮助下，然后讲述他的故事，得到这样一些谈话。

张伟：白先生刚才也说过，这种排队购买这种行为的社会价值。有些人认为玲娜贝尔实际上存在于年轻人的世界里，也可能作为一种社会货币的形式存在。

白梅佳黛：但更多的时候，它仍然是人为制造的稀缺性，饥饿营销，主要是这样，但我们也会从中得到一些其他的东西。

表情包:新时代的哑剧，驯化的解读

张玮:继续谈这个IP破圈，除了迪士尼的主推，或者他做了很多宣传动作，在网络传播的过程中，这种破圈的效果和因素自然形成，比如为什么一些表情包和短视频的传播效果这么强？

白梅佳黛：如果你做这个表情包，你可能经常使用这个表情，你使用什么样的形象？当然，如果更多的人知道它，它可能会传播得更广泛，但从根本上说，它是从他的表演中截取一些片段，然后将它们与人们想要在社交媒体上表达的表达和情绪联系起来，最终导致这种沟通的效果。例如，一切都很好中我想喝咖啡的苏大强的表情也被广泛传播，即每个人都有一点同理心和有趣，所以它也被广泛传播。

献子:我觉得发表情包，一方面是表达自我，就是我觉得这个表情包跟我是很合适，另一方面，其实也是在跟我想给他看的人寻找一个认同，就是我会觉得接收到我表情包的人，他是会被这个表情包打动的，就是我们之间能够对这个图片产生一些共情或者共识。像玲娜贝儿的话，它就是大部分人都会觉得很可爱，那就是很好用。

张伟：正如白先生刚才所说，这实际上是表演过程中截取的一个小片段。因为玲娜贝尔这个娃娃在表演过程中不能说话，有时它甚至做一个动作，或者头套没有表情，但网民可以添加各种字幕、符号等，然后他成为一个完全不同的表情，粉丝对它的解释是非常不同的地形。这两位老师如何看待这种非语言传播在互联网上的效应？

白梅佳黛：事实上，这就像一部新时代的哑剧，但当你解释这一点时，你首先有一个驯化的过程。即使你一开始可能不明白，比如玲娜贝儿伸出手，旁边的饲养员可能会有一些解释，你不能一开始就完全get它是什么意思？

事实上，我们一直被这种不完全由人们扮演的艺术或流行文化的形式所驯化。例如，在以前的皮影戏中，你不能移动你的脸，但你看到上面添加的字幕，就像后面的皮影戏表演者可能会给他读一些单词一样，但他的表情仍然不动。只有这只手是动的。还有一些以前戴面具的表演，包括许多在宗教中唱大戏和戴面具的表演。他们也是身体表演。即使是他的身体表演也更具舞蹈性和艺术性。最后，每个人都学会了解释。

所以我们的肢体语言，而不是依靠表达（解释），是培养成这样一种解释方式，好像我们一般看东西是连续的，但你看漫画，或者你看动画，它没有那么多动态成分，它的信息表达实际上是有限的，但我们学会读它。它被驯化成你可以理解它。

粉丝在玲娜贝儿中有多少主动权？

张伟：事实上，我们刚才谈到了虚拟偶像。玲娜贝尔不是一个特别虚拟的偶像角色，但也有虚拟成分。它是一个介于真实和虚拟之间的半真半假偶像。白先生觉得偶像的消费越来越倾向于虚拟化，或者人们愿意为纸人付费，把感情投入到虚拟化的东西中？

白梅佳黛：你认为最正常的事情是喜欢现实生活中的人，然后在中间间隔是偶像，你看不见，但他是一个真正的存在，然后向上，可能是一个纸人。你越往虚拟的方向走，它就会要求粉丝和读者更有想象力，或者他会受到这种文化的影响，并能够在不真实的前提下接受充分的想象和享受。

如果你玩过每个家庭和洋娃娃，你的洋娃娃也需要你投射想象力，但当你长大后，你实际上觉得自己像个成年人的娃娃。如果你接受一个非常二维的情况，那就是接受它可能有一定的故事，或者它有一定的个人设计。然而，它仍然需要你进行大量的想象来弥补这个故事和整个人。

张伟：老师，你觉得这种发展趋势是从现实生活中的真人，到看得见摸不着的人，再到现在的娃娃扮演，甚至是二次元，是从社会需求的必然性演变而来的，还是说什么？

白梅佳黛：我认为有很多原因。如果从公司的角度来看，它可能会有更高的控制力。但与此同时，一些粉丝也是如此。如果他去萌一个纸人，他认为自己的控制力会更高。我喜欢他的原因是我想让他满足我的快乐和不快乐，所以在这种情况下，有些人主动选择纸人。成年人不会说他认为圣诞老人不存在，他在圣诞节也不那么快乐。我知道他不是真的，但他仍然可以从中获得幸福。我认为这也是另一种现代人在这种情况下的主动选择，也是在当前条件下让自己快乐的选择。

张伟：有很多观点认为玲娜贝儿是这样的IP，有很多粉丝可以参与，可以主动一起形成这个IP，在这个过程中，粉丝对偶像的主动性有多真实？

白梅佳黛：当然，没有办法采取主动。当然，如果在理想情况下，如果你不依靠被操作的乐趣就能快乐，那当然是一件好事。但现在我们可以做出一些有限的选择。也许在这样一个商业化的世界里，迪士尼和其他娱乐公司和媒体公司可以掌握你如何获得幸福，如何获得幸福。因为每个人都很分离，没有什么是一起做的。除了这些商业化，他不可能有其他连接或更少的可能性。

但我想。这在中国大陆仍然有一个非常令人惊讶的地方，也就是说，当你看到它没有出现很长一段时间，我们这些接受马克思主义教育的人，以及一些深入报道的媒体，开始讨论他（娃娃表演者）的薪水。我真正想说的是，在我们的社会中，粉丝们发现的一些事情并不完全与它（制片人）想要的完全控制相同。

献子:我也觉得，无论是偶像化还是迪士尼化，追迪士尼都是这样。IP事实上，作为一个普通的粉丝和资本，它一直处于一种非常不平等的模式。但我觉得我们这一代人，经过一轮又一轮的训练和洗礼，已经培养了一定的品质，是知道这些是成人消费童话，即使背景打开，即使我们知道这些残酷，我们仍然会看到它给人们希望，给人们梦想，给人们梦想美丽的一面。事实上，我认为我们经历了一场战斗，我们不仅可以关注劳动权益，不仅关注行业的不平等，还可以看到它美丽的一面。

111月3日，在上海迪士尼乐园，一位女士正在拍摄凌娜贝儿，她被太多人围观害羞。实习生 潘怡晨 图片

张伟：总的来说，你认为这种商业模式的优缺点是什么？有什么风险？它是可持续的吗？

白梅佳黛：谁的利益或风险？如果是迪士尼，它可能有很高的控制力。它没有那么高的早期投资来做内容，但它可能会在市场营销等方面进行投资。然而，如何保持它的新鲜新鲜的，如果从长远来看，它可以推广，很难说，因为它实际上依赖于强大的迪士尼。而且，仍然需要混合和匹配一些内容和没有内容，如果没有故事支持，它可能不是很好。正如我们之前所说Hello Kitty其实和他的模式有点像，但是Hello Kitty天堂很萧条。

张玮:那个献子，作为迪士尼爱好者，你对迪士尼兴趣IP打造方向有什么样的预期吗？

献子:作为一个爱好者，我几乎没有发言权，还是跟着迪士尼的指挥棒走。我不认为我需要崇拜太多，或者我认为我仍然需要摆脱魅力。迪士尼是一家梦想公司，但它首先是一家公司，我们仍然是消费者。

白玫佳黛:其实我很好奇迪士尼这个版权狂魔后期会不会告诉淘宝上各种盗版的玲娜贝儿？

献子:这可能不会起诉。太多了。我认为更复杂的领域是他们改造娃娃和做他们衣服的周围地区。我认为这是一个更灰色的地区。它是用迪士尼做的IP赚钱，但他没有生产迪士尼产品，这也是这个产业链上有趣的一部分。

闲鱼截图

张玮:是的，我觉得应该算是这种新的IP模式一个未知的风险。以前他们可能就是因为牢牢的把握这个IP，所以他们赚钱，但现在他们想赚钱IP释放，然后赚钱，这次可能会出现这样的转变，或盗版，或各种问题。

白梅佳黛：当然，他必须衡量这是否对他有好处，主要取决于他把哪个定义为会损害他的利益。如果你在这个基础上改变它，你就不能改变到什么程度，或者你做衣服，穿一个特别暴露的（娃娃）也可能有一些问题。

然后我想说的是，在未来，我认为这是真实的IP、虚拟IP，还有这种真人虚拟混合。IP，稳定可能是一种越来越有价值的品质。根据我的观察，我认为玲娜贝尔可以如此受欢迎，因为它看起来像IP像肯德基或麦当劳一样，它的生产相对稳定，也就是说，当你去吃的时候，他的外表不会像真正的偶像一样，有一段时间脸肿胀，有一段时间长。它是一种相对稳定的生产，人类设计也相对稳定，所以我认为这可能是未来更宝贵的品质

负责编辑:黄芳 图片编辑:施佳慧